Nous sommes face au plus grand défi que l'Europe et les démocraties aient à affronter. On parle très peu de la Chine et de l'Iran ; la Russie restera la Russie. Parce que nous voulons tous la paix, nous devons nous préparer à la guerre. Sommes-nous prêts ? Je l'ignore. Je m'inquiète de la déclaration du ministre de l'Europe et des affaires étrangères concernant l'arme nucléaire. N'était-ce pas plutôt au Président de la République d'évoquer cette question ? Je connais bien l'Ukraine, où je me suis encore rendu il y a un an et demi. J'étais, ce matin, au téléphone avec un parlementaire ukrainien, qui était sous les bombes. C'est un pays extraordinaire, et ...
J'ai l'honneur d'être le plus ancien, à défaut d'être le plus vieux, député des Français établis hors de France. Ceux-ci forment une magnifique population, en pleine expansion. Leur nombre a augmenté de 30 % au cours des dix dernières années, pour atteindre environ 2,5 millions de personnes, soit davantage que la population de Paris ou autant que celle de l'outre-mer. Je salue Madeleine, qui en fait partie. Mademoiselle, c'est un honneur et un bonheur de vous avoir parmi nous. Quant à ma circonscription, qui englobe l'Italie, la Turquie, la Grèce et Israël, j'oserai dire, avec tout le respect que je porte aux autres, qu'elle est la plus belle de celles qui se ...
Et à propos d'Esther Horgen ?
J'ai constaté avec déception et incompréhension que le Président de la République lui-même s'est publiquement et officiellement réjoui de la décision des autorités égyptiennes de remettre en liberté, sur la demande de la France, l'activiste du mouvement Boycott, désinvestissement et sanctions (BDS), Ramy Shaath, et de le rapatrier en France. Je ne comprends pas ce double langage. Ce militant est le fondateur du mouvement antisioniste BDS en Égypte. Il a été arrêté en 2019 et il est soupçonné d'avoir aidé les Frères musulmans, un mouvement classé terroriste en Égypte et qui a fait tant de mal à notre pays. Comment la France peut-elle à la fois condamner ...
Meyer Habib Il circule déjà !
Meyer Habib Je demande qu'on vote sur l'insertion des témoignages, anonymisés, au rapport.
Meyer Habib Vous êtes compliquée, Madame la rapporteure ! Vous allez l'avoir ! Vous insultez le président ! Il fallait que nos collègues soient plus présents aux auditions.
Meyer Habib C'est fondamental.
Meyer Habib Votons, c'est tout !
Meyer Habib À chaque audition, j'ai bien précisé qu'il y aurait un compte rendu et que les témoignages seraient publiés, si besoin anonymisés.
Meyer Habib Non, ce sont les témoignages devant la commission d'enquête !
Meyer Habib Nous ne sommes pas là pour masquer la vérité. Nous pouvons anonymiser les témoignages mais ils sont fondamentaux – ils expriment le fait qu'on a entendu crier et hurler. On ne peut pas ne pas les mettre dans le rapport !
Meyer Habib Je l'ai eu il y a quelques jours, après vous…
Meyer Habib Il m'a dit l'inverse !
Meyer Habib Vous êtes présidente, madame Bergé ?
Meyer Habib Je demande également la publication dans le rapport des comptes rendus, anonymisés, des auditions des témoins. Il convient de voter aussi sur ce sujet.
Meyer Habib Si tout le monde le souhaite, nous allons voter. Je rappelle que, dans l'écrasante majorité des commissions d'enquête, les rapports sont adoptés à l'unanimité, ce qui ne sera manifestement pas le cas. Je le regrette. Conformément à l'article 144-2 du règlement de l'Assemblée nationale, je vais mettre le rapport aux voix.
Meyer Habib Je vis avec des policiers vingt-quatre heures sur vingt-quatre depuis sept ans, je les respecte !
Meyer Habib Si vous l'avez compris, alors dites-le dans le rapport ! Cela signifie que les policiers mentent sous serment.
Meyer Habib Et derrière la porte ?
Meyer Habib Pourquoi y être allée alors ?
Meyer Habib Ce matin, une demi-heure avant notre réunion, j'étais dans mon bureau avec François Pupponi et j'ai appelé un policier, vice-président d'un syndicat de policiers, dont je tairai le nom, qui m'avait sollicité hier par texto. Il nous a expliqué qu'il avait suivi tous les débats et estimait qu'il y avait eu beaucoup de dysfonctionnements. Il a défendu ses collègues en expliquant qu'ils ont eu peur d'intervenir car, en cas de problème, ils passent en conseil de discipline et la hiérarchie ne les soutient jamais. C'est pourquoi je n'accuse personne et estime que, s'il y a eu dysfonctionnement, il est involontaire. À la question à laquelle elle devait répondre, la ...
Meyer Habib Personne ne l'a dit. C'est bien noté.
Meyer Habib Et, après, apporter nos contributions.
Meyer Habib Je crois que vous exprimez ce que beaucoup expriment. Il est vrai que nous avons peu parlé de psychiatrie. J'attendais tellement de ce rapport et j'aurais tellement voulu qu'il soit voté à l'unanimité, sur la base de faits avérés et mis en lumière par la commission d'enquête. Beaucoup de députés se sont particulièrement investis et sont honnêtes, mais le rapport est à l'image de l'enquête de police et de l'enquête judiciaire, à décharge en permanence. Vous indiquez que « les conclusions proposées par le docteur Daniel Zagury paraissent donc problématiques dans la mesure où une appréciation médico-légale s'est substituée à une appréciation médicale. ...
Meyer Habib Le rapport dit que non !
Meyer Habib Ce qui est certain, c'est qu'ils ont été briefés !
Meyer Habib Alors ce sera la vingt et unième ! Nous n'avons entendu ni Traoré ni aucun de ses proches – ni ses sœurs, ni sa mère, ni ses trois amis. Est-ce que, oui ou non, cela aurait permis de savoir s'il y a eu des dysfonctionnements ? Oui ! On est en plein dans le sujet ! La rapporteure m'a dit des choses lorsque nous nous sommes vus pour la première fois, en tête à tête ; elle dit aujourd'hui exactement l'inverse. Elle a le droit de changer d'avis, elle a tous les droits ; chacun est dans son rôle, je ne juge pas. Je veux simplement la vérité. On ne peut pas cacher la vérité.
Meyer Habib Je le mentionnerai dans ma contribution, sachant qu'à titre personnel, je ne voterai pas le rapport. Il nous aurait fallu un ou deux mois de plus pour peaufiner notre travail, pour réentendre le fameux témoin qui habite l'immeuble – est-ce que je vous en ai parlé ?
Meyer Habib Parce qu'elle avait peur ! Elle m'a téléphoné pour me le dire après. Elle a appelé son médecin, qui m'a contacté pour me prévenir qu'elle cherchait à me parler. Vous croyez que je mens ? Je vous dis la vérité ! Peut-être certains ne veulent-ils pas l'entendre ! J'ai appelé Sylvain Maillard, membre du bureau, pour qu'il vienne, j'ai demandé la même chose à la rapporteure et à tous les membres du bureau, parce que je voulais en avoir le cœur net. Non pas pour procéder à une reconstitution – je n'ai jamais prononcé ce mot –, simplement pour savoir si on pouvait ne pas entendre les cris d'une femme battue à mort, que les témoins ont entendus. Or on ne le ...
Meyer Habib Mais j'essaie d'être honnête. Je suis comme je suis. Personne n'est parfait ! J'ai eu la chance d'être réélu, à contre-courant, et d'avoir participé à neuf commissions d'enquête depuis que je siège dans cette assemblée, dont les plus tragiques, sur le Bataclan et sur l'Hyper Cacher. Je sais comment tout cela fonctionne, et je suis triste, car jamais une commission d'enquête n'a procédé à aussi peu d'auditions que la nôtre. Il est vrai que nous n'avons commencé que mi-septembre, puis qu'il y a eu les vacances. Dans un premier temps, je n'ai eu aucun mal à faire procéder aux auditions : j'ai fait une première liste, la rapporteure a tout validé. Ensuite, on ...
Meyer Habib Alors pourquoi dites-vous « non » ? Il fallait être là, vous auriez entendu ! Je réponds à Richard Lioger concernant l'audition de Traoré. Didier Paris voulait la faire, moi aussi, la nouvelle rapporteure aussi. Nous ne l'avons finalement pas faite, mais j'en parle très peu, y compris dans la lettre que je vous ai envoyée, car, au fond de moi, je me dis que ce n'était peut-être pas si important que cela et que c'était très problématique. J'ai moi-même certains doutes, peut-être – c'est compliqué. Mais, je vous le répète, quand la policière musulmane, sa voisine, qui le connaît depuis des dizaines d'années, nous dit que Traoré n'est pas malade, qu'il ...
Meyer Habib Je ne mets personne en cause. On me dit « du calme » ; je n'ai pas à recevoir de leçons. J'essaie de dépassionner le débat, même si c'est difficile pour moi. Rendez-vous sur la tombe de Mme Halimi, vous comprendrez ! J'aimerais revenir à des faits précis. À 4 heures 35, le brigadier-chef s'est rendu dans la cour et dit n'avoir rien constaté sur les balcons. C'est un mensonge sous serment. Parce qu'à 4 heures 37 il y a eu quatre appels d'un témoin qui raconte qu'elle s'est réveillée en entendant des hurlements de femme. Elle nous l'a dit. Avez-vous assisté à son audition, madame Bergé ?
Meyer Habib On s'en occupe. Vous ne perdez jamais le nord, on l'a vu à votre parcours politique ! On sait qu'à 4 heures 37 cette femme a passé un appel. Elle nous a raconté qu'elle s'est levée, qu'elle entendait des cris, qu'elle a cherché ses lunettes, couru dans la maison. Cela prend au moins deux minutes. Elle a été réveillée par le hurlement. Donc comment quelqu'un peut-il dire qu'il était dans la cour à 4 heures 35 et n'a rien entendu ? Mes chers collègues, je veux que l'on dépassionne les choses. (Rires sur les bancs du groupe LaREM.) Je sais, c'est peut-être mon défaut, cette passion que j'ai au fond de moi ; elle m'a servi et desservi au cours de ma vie ; elle est ...
Meyer Habib Vous n'avez pas à donner de leçons, madame Bergé. Vous êtes venue à une réunion sur quatre ! Ne me dites pas d'être calme : chacun parle comme il a envie de parler, avec son style !
Meyer Habib C'est moi qui parle ! On ne vous a pas interrompue !
Meyer Habib Avant de redonner la parole à ceux qui me l'ont demandée, j'aimerais revenir sur quelques points précis du rapport. On lit page 24 : « Aux yeux de votre rapporteure, cette opération ne présente pas de dysfonctionnement des services de police. » Pour moi, cette seule phrase est absolument dramatique. Elle veut tout dire. C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne voterai pas ce rapport. Page 21, on lit la citation suivante : « à 4 heures 35, le brigadier-chef de la BAC s'est rendu dans la cour », etc. Ce dossier, je le connais par cœur. Une femme a apporté un témoignage dont je veux absolument qu'il figure dans le rapport, le cas échéant en n'indiquant son nom ...
Meyer Habib On va le faire !
Meyer Habib Oui, vous êtes l'un des trois députés La République en marche à l'avoir cosignée ; cinq ou six ont signé, puis retiré leur signature.
Meyer Habib Chacun pourra apporter sa contribution, mais il sera voté tel qu'il est aujourd'hui.
Meyer Habib Et de menacer la commission d'enquête !
Meyer Habib Elle demande que son témoignage ne figure pas dans le rapport !
Meyer Habib Il se planque en permanence !
Meyer Habib Absolument pas !
Meyer Habib Je ne réagissais pas à votre avant-propos mais à votre projet de rapport.
Meyer Habib Vous aussi, vous m'avez interrompu !
Meyer Habib Vous mentez, en plus ! Je ne voulais pas engager une polémique. C'est la dernière fois que notre commission d'enquête se réunit, et j'essaie de vous expliquer pourquoi je ne voterai pas ce rapport qui n'en est pas un. Je n'ai pas pu aller jusqu'au bout. Je n'ai pas pu auditionner l'une des juges d'instruction, ce qui me paraissait pourtant fondamental, ni les amis de M. Traoré – l'individu chez qui il a dormi, les autres personnes qu'il fréquentait, les responsables de la mosquée, les membres de sa famille… Des policiers anonymes m'ont appelé pour m'inciter à auditionner une autre personne qui a subi d'énormes pressions. Ce dossier a été émaillé de nombreuses ...
Meyer Habib Je rappelle certaines choses.