Interventions sur "espérance"

...ce débat, la majorité entretient le plus grand flou entre l'âge de départ et l'âge légal de départ. Vous prétendez ne pas relever l'âge légal mais, en réalité, l'âge effectif de départ augmentera de fait en raison de votre dispositif. Il nous semble donc important de prévoir un âge légal de départ à la retraite moins élevé pour certaines professions, parce que nous tenons compte des différences d'espérance de vie et des conditions de travail qui la réduisent. Cette précision ajouterait de la clarté à nos débats.

Cependant, ses propos étaient très intéressants. On entend une petite musique selon laquelle l'espérance de vie en bonne santé serait un indicateur fragile.

L'amendement no 38762 vise à considérer l'espérance de vie en bonne santé à 65 ans pour les différentes catégories professionnelles comme un paramètre essentiel et de même niveau que la démographie générale. Nous en avons déjà beaucoup discuté mais je soulignerai deux points. Tout d'abord, l'espérance de vie en bonne santé, aucun médecin ne le niera ici, est une notion reposant sur plusieurs facteurs et ne dépend pas que du travail et de sa pénib...

Par ce sous-amendement, nous proposons d'ajouter les termes « différents métiers ». Nous partageons le propos de Mme Panot sur l'espérance de vie et souhaitons que les salariés puissent en bénéficier dès 60 ans, et non 65 ans comme le propose Mme Chapelier. Pour ce faire, nous proposons de tenir compte des différents métiers, puisque la pénibilité est une question sensible sur laquelle il est difficile de voir clair. La précision est donc importante.

Il s'agit toujours de tenir compte des problématiques de pénibilité et d'inégalité entre les travailleurs face à la retraite. Il faut toujours rappeler qu'un ouvrier vit en moyenne six ans de moins qu'un cadre ; la différence est même plus importante si l'on considère l'espérance de vie à soixante ans, qui devrait être le critère pris en compte. L'écart est double entre les 5 % les plus pauvres et les 5 % les plus riches. C'est pourquoi nous demandons que ces questions d'espérance de vie et d'espérance de vie en bonne santé, dont chacun sait qu'elle régresse dans notre pays, soient introduites à cet alinéa. Monsieur Balanant, ce n'est pas l'article 27 qui traite de la p...

Il vise à préciser que l'espérance de vie dont il est question dans l'amendement défendu par Mme Chapelier est l'espérance de vie « en bonne santé ». Nous faisons une nouvelle tentative pour vous convaincre d'apporter cette précision dans l'alinéa 9. De l'expérience professionnelle qu'a chacun d'entre nous, comme notre collègue le rappelait tout à l'heure, nous savons que l'espérance de vie en bonne santé diverge selon les catégo...

Il vise à entendre la notion d'espérance de vie « en bonne santé selon les catégories professionnelles ». Nous avons déjà évoqué en commission spéciale le courrier de la secrétaire d'État Marlène Schiappa, dans lequel elle s'inquiétait de l'absence de prise en compte de la pénibilité du travail des puéricultrices, techniciennes de surface et femmes de chambre. Porter des bébés toute la journée ou faire des lits à la chaîne, souligne-t-...

Madame Wonner, je vous remercie de n'avoir pas développé votre amendement, reconnaissant ainsi implicitement que nous avions déjà longuement discuté de la prise en compte de l'espérance de vie en bonne santé. Nous arrivons à la limite de cette discussion générale à rallonge, dans laquelle les scrutins publics sont demandés à tort et à travers : ils n'ont plus de sens, on ne regarde même plus qui vote quoi, ils ne visent qu'à ralentir la procédure. La seule précision que j'apporterai est pour Mme Panot : nous aborderons la question du chômage, au travers de l'attribution de poin...

Monsieur Juanico, ce que vous disiez tout à l'heure sur l'espérance de vie en bonne santé est intéressant. Il serait effectivement intéressant qu'on travaille sur un indicateur, mais pas sur un indicateur déclaratif, comme c'est le cas aujourd'hui : je ne connais personne qui se sente à soixante-cinq ans en meilleure santé qu'à trente ans ! Ce n'est que du déclaratif. Faisons quelque chose de scientifique. Je n'ai aucun problème là-dessus. Si l'on y ajoute le te...

Ce matin, je suis intervenu dans le débat sur la notion d'espérance de vie en bonne santé. Pour les collègues qui n'étaient pas en séance, j'ai cité Michèle Delaunay, ancienne ministre déléguée aux personnes âgées et à l'autonomie, …

Après m'être absenté quelques instants, je constate que le débat reste empreint de mauvaise foi et de contre-vérités. On vient de nous parler d'espérance de vie en bonne santé. Je voudrais citer les propos d'une personne qui sait de quoi elle parle puisqu'elle a été ministre déléguée chargée des personnes âgées et de la dépendance : il s'agit de Mme Michèle Delaunay, interrogée récemment par Le Monde. « Je n'ai trouvé nulle part une définition précise du calcul de l'espérance de vie en bonne santé, dit-elle. Celui-ci prend en compte les difficulté...

Je vais également me répéter, car la majorité a un problème avec la notion d'espérance de vie en bonne santé. Résumons-nous : l'âge moyen de liquidation des retraites dans le secteur privé s'élève à 63,5 ans, mais avec le secteur public et les autres catégories actives, il est de 62 ans. L'âge d'équilibre pénalisera toutes les personnes partant à la retraite avant 65 ans, par le biais d'une décote et d'un malus financier. L'espérance de vie en bonne santé, ou sans incapacité – j'...

Ce matin, je n'ai pas pris le temps de répondre aux collègues qui trouvaient subjective la notion d'espérance de vie en bonne santé. Mais toutes les preuves médicales, par catégorie professionnelle, par emploi ou par nombre d'années travaillées, ne sont pas subjectives, elles !

Je vous rappelle quand même, après Boris Vallaud il y a quelques jours, qu'un amendement déposé par ceux qui étaient à l'époque nos collègues de groupe, M. Ferrand et M. Véran, proposait d'introduire ce concept d'espérance de vie en bonne santé. Je dis simplement ce qu'est l'état actuel des connaissances scientifiques. Il s'agit d'un critère statistique consolidé au niveau européen et utilisé par les ministères de la santé et du travail. Si c'est ce que vous remettez en cause, dites-le clairement ! Ou bien améliorez l'outil.

Bien sûr, on se remet effectivement très vite d'un cancer à 65 ans… Si vous me dites que tout cela n'influe pas sur l'espérance de vie en bonne santé, il y a un problème !

Selon sa profession et ses horaires de travail, on peut développer des pathologies qui jouent sur l'espérance de vie en bonne santé. C'est prouvé médicalement.

Il est tout simplement hallucinant de balayer ainsi d'un revers de main la notion d'espérance de vie en bonne santé, qui existe depuis très longtemps et dont il faut se préoccuper…

... sont sans doute les mieux placés pour parler de leur propre santé. Tout cela est quand même assez abscons. Je vous invite à revenir à la raison et à prendre au sérieux cet indicateur, dont la robustesse n'est pas contestable, même si on peut toujours l'améliorer. C'est la raison pour laquelle nous pensons qu'inscrire dans la loi cette notion d'un âge décent de départ à la retraite a du sens. L'espérance de vie en bonne santé est un des indicateurs sur la base desquels on peut définir cet âge décent. Or vous êtes en train de fixer un âge de départ à la retraite au-delà de l'espérance de vie en bonne santé, ce qui est d'une violence symbolique assez forte.

Qu'une majorité qui nous propose d'acquérir des points à un niveau inconnu, pour une valeur de service inconnue et un revenu moyen d'activité inconnu remette en question le caractère scientifique de l'indicateur de l'espérance de vie en bonne santé, cela ne manque pas de sel !

... en oeuvre, parce que c'est tout bonnement impossible : les différentes adaptations et exceptions évoquées au cours du débat en témoignent. Mais s'il devait réellement être appliqué, ce serait préoccupant et porterait atteinte au principe fondateur de la sécurité sociale : « de chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins ». Nous serions alors dans une logique de rente viagère calquée sur l'espérance de vie, dans laquelle chacun devrait retrouver ce qu'il a cotisé. Tel est bien, si on le pousse jusqu'à l'extrême, le sens du principe « un euro cotisé doit ouvrir les mêmes droits ». Ce slogan n'est rien d'autre que de l'enfumage. Ses différentes implications doivent être décortiquées. Il ne mérite pas de figurer parmi les objectifs d'un projet de loi sur les retraites. J'ajoute que le Conseil...