Interventions sur "espérance"

Je rejoins les propos de M. le secrétaire d'État. N'oublions pas la baisse de la mortalité infantile ni les formidables progrès de la médecine depuis de nombreuses années, qui contribuent à l'augmentation de l'espérance de vie.

N'oublions pas non plus que nous prenons en compte la pénibilité. La notion assez subjective d'espérance de vie en bonne santé n'est pas aussi scientifique que vous voulez bien le dire. Depuis le début de nos débats, vous faites un mauvais calcul : celui de l'obstruction parlementaire permanente. Nous sommes dimanche mais je ne suis pas chien, je vais vous offrir une consultation médicale gratuite : avec votre mauvais calcul, vous nous faites une colique néphrétique démocratique.

Je reviens au débat sur la nécessité d'inclure la notion d'espérance de vie en bonne santé dans les principes généraux du texte. Nous savons très bien que l'espérance de vie diminue en fonction des risques et de la pénibilité du travail propres à certains métiers – je pense au travail de nuit, au travail posté, ou encore à la situation des égoutiers, que nous avons longuement évoqués hier. Cela relève du factuel. M. Borowczyk dit que c'est subjectif, mais on sait ...

Nous devrions être ambitieux, dans le cadre du progrès social que vous invoquez pour mener cette réforme, en nous donnant les moyens d'objectiver ces faits pour les inscrire dans le texte au lieu de les balayer d'un revers de main. Celles et ceux qui sont confrontés, dans leur profession, à des risques et à des facteurs de pénibilité plus importants, ayant un impact réel sur leur espérance de vie, doivent les voir reconnus dans le cadre de ce projet de loi.

… mais pas complètement. Il est vrai que des avancées sociales ont permis d'augmenter significativement l'espérance de vie des Français. Au-delà des réformes citées par M. Peu, la France mène une politique de soins et de prévention qui a permis cette amélioration manifeste. Il n'y a pas que la retraite à 60 ans qui a fait augmenter l'espérance de vie des Français ! Cela serait d'ailleurs assez contradictoire avec l'un de vos combats, que le groupe MODEM mène également, à savoir la reconnaissance de la pénibili...

Pour ne pas rouvrir le débat sur l'espérance de vie en bonne santé, je me contenterai de dire que cet amendement est défendu.

J'en profite pour défendre l'amendement ! Il visait à prendre en compte la notion d'espérance de vie en bonne santé à l'âge du départ à la retraite. Nous souhaitons préciser qu'il s'agit de l'âge « légal » de départ à la retraite, autrement dit 62 ans. Il ne faut s'en tenir à « l'âge de départ » tout court : on ignore jusqu'où ce projet de loi nous emmènera !

...ce débat, la majorité entretient le plus grand flou entre l'âge de départ et l'âge légal de départ. Vous prétendez ne pas relever l'âge légal mais, en réalité, l'âge effectif de départ augmentera de fait en raison de votre dispositif. Il nous semble donc important de prévoir un âge légal de départ à la retraite moins élevé pour certaines professions, parce que nous tenons compte des différences d'espérance de vie et des conditions de travail qui la réduisent. Cette précision ajouterait de la clarté à nos débats.

Cependant, ses propos étaient très intéressants. On entend une petite musique selon laquelle l'espérance de vie en bonne santé serait un indicateur fragile.

L'amendement no 38762 vise à considérer l'espérance de vie en bonne santé à 65 ans pour les différentes catégories professionnelles comme un paramètre essentiel et de même niveau que la démographie générale. Nous en avons déjà beaucoup discuté mais je soulignerai deux points. Tout d'abord, l'espérance de vie en bonne santé, aucun médecin ne le niera ici, est une notion reposant sur plusieurs facteurs et ne dépend pas que du travail et de sa pénib...

Par ce sous-amendement, nous proposons d'ajouter les termes « différents métiers ». Nous partageons le propos de Mme Panot sur l'espérance de vie et souhaitons que les salariés puissent en bénéficier dès 60 ans, et non 65 ans comme le propose Mme Chapelier. Pour ce faire, nous proposons de tenir compte des différents métiers, puisque la pénibilité est une question sensible sur laquelle il est difficile de voir clair. La précision est donc importante.

Il s'agit toujours de tenir compte des problématiques de pénibilité et d'inégalité entre les travailleurs face à la retraite. Il faut toujours rappeler qu'un ouvrier vit en moyenne six ans de moins qu'un cadre ; la différence est même plus importante si l'on considère l'espérance de vie à soixante ans, qui devrait être le critère pris en compte. L'écart est double entre les 5 % les plus pauvres et les 5 % les plus riches. C'est pourquoi nous demandons que ces questions d'espérance de vie et d'espérance de vie en bonne santé, dont chacun sait qu'elle régresse dans notre pays, soient introduites à cet alinéa. Monsieur Balanant, ce n'est pas l'article 27 qui traite de la p...

Il vise à préciser que l'espérance de vie dont il est question dans l'amendement défendu par Mme Chapelier est l'espérance de vie « en bonne santé ». Nous faisons une nouvelle tentative pour vous convaincre d'apporter cette précision dans l'alinéa 9. De l'expérience professionnelle qu'a chacun d'entre nous, comme notre collègue le rappelait tout à l'heure, nous savons que l'espérance de vie en bonne santé diverge selon les catégo...

Il vise à entendre la notion d'espérance de vie « en bonne santé selon les catégories professionnelles ». Nous avons déjà évoqué en commission spéciale le courrier de la secrétaire d'État Marlène Schiappa, dans lequel elle s'inquiétait de l'absence de prise en compte de la pénibilité du travail des puéricultrices, techniciennes de surface et femmes de chambre. Porter des bébés toute la journée ou faire des lits à la chaîne, souligne-t-...

Madame Wonner, je vous remercie de n'avoir pas développé votre amendement, reconnaissant ainsi implicitement que nous avions déjà longuement discuté de la prise en compte de l'espérance de vie en bonne santé. Nous arrivons à la limite de cette discussion générale à rallonge, dans laquelle les scrutins publics sont demandés à tort et à travers : ils n'ont plus de sens, on ne regarde même plus qui vote quoi, ils ne visent qu'à ralentir la procédure. La seule précision que j'apporterai est pour Mme Panot : nous aborderons la question du chômage, au travers de l'attribution de poin...

Monsieur Juanico, ce que vous disiez tout à l'heure sur l'espérance de vie en bonne santé est intéressant. Il serait effectivement intéressant qu'on travaille sur un indicateur, mais pas sur un indicateur déclaratif, comme c'est le cas aujourd'hui : je ne connais personne qui se sente à soixante-cinq ans en meilleure santé qu'à trente ans ! Ce n'est que du déclaratif. Faisons quelque chose de scientifique. Je n'ai aucun problème là-dessus. Si l'on y ajoute le te...

Ce matin, je suis intervenu dans le débat sur la notion d'espérance de vie en bonne santé. Pour les collègues qui n'étaient pas en séance, j'ai cité Michèle Delaunay, ancienne ministre déléguée aux personnes âgées et à l'autonomie, …

Après m'être absenté quelques instants, je constate que le débat reste empreint de mauvaise foi et de contre-vérités. On vient de nous parler d'espérance de vie en bonne santé. Je voudrais citer les propos d'une personne qui sait de quoi elle parle puisqu'elle a été ministre déléguée chargée des personnes âgées et de la dépendance : il s'agit de Mme Michèle Delaunay, interrogée récemment par Le Monde. « Je n'ai trouvé nulle part une définition précise du calcul de l'espérance de vie en bonne santé, dit-elle. Celui-ci prend en compte les difficulté...

Je vais également me répéter, car la majorité a un problème avec la notion d'espérance de vie en bonne santé. Résumons-nous : l'âge moyen de liquidation des retraites dans le secteur privé s'élève à 63,5 ans, mais avec le secteur public et les autres catégories actives, il est de 62 ans. L'âge d'équilibre pénalisera toutes les personnes partant à la retraite avant 65 ans, par le biais d'une décote et d'un malus financier. L'espérance de vie en bonne santé, ou sans incapacité – j'...

Ce matin, je n'ai pas pris le temps de répondre aux collègues qui trouvaient subjective la notion d'espérance de vie en bonne santé. Mais toutes les preuves médicales, par catégorie professionnelle, par emploi ou par nombre d'années travaillées, ne sont pas subjectives, elles !